2006年1月20日，第三屆中國經(jīng)濟(jì)展望論壇“和諧社會(huì)的政府職能”圓桌討論會(huì)在北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心萬眾樓舉行。新浪財(cái)經(jīng)對(duì)本次會(huì)議進(jìn)行全程視頻直播。以下為全國社保基金理事會(huì)副理事長高西慶演講實(shí)錄：

高西慶：我想就社會(huì)保障機(jī)制和建設(shè)和諧社會(huì)的問題說幾句。剛才韓副委員長講醫(yī)療的問題，使我受到很多啟發(fā)，醫(yī)療和社會(huì)保障是同一個(gè)層面的問題，但是我們國家把它們分成兩個(gè)方面看。年紀(jì)大一點(diǎn)的人，對(duì)“反右”和文化大革命中出現(xiàn)的“抽象肯定和具體否定”的罪名都很熟悉。剛才聽韓委員長講的，無論從抽象和具體的角度，都在積極的向前看。我希望社會(huì)保障機(jī)制也能以這樣的方式提出來，使大家充滿希望�？上У氖�，我們想的事情通常不能實(shí)現(xiàn)。

想就我最近關(guān)注的趨勢性的問題說幾點(diǎn)。

第一，對(duì)社會(huì)保障關(guān)注程度的問題。大概從去年下半年到現(xiàn)在以來，中央政府*和社會(huì)各個(gè)方面，對(duì)于社會(huì)保障的關(guān)注程度有兩方面的發(fā)展。一方面，關(guān)注程度增加，各種會(huì)議不斷地提到社會(huì)保障，而且有一些措施和文件不斷出臺(tái)，尤其最近國務(wù)院出的38號(hào)文件提出，不斷完善城鎮(zhèn)企業(yè)職工社會(huì)保障機(jī)制和農(nóng)村社會(huì)保障機(jī)制，實(shí)際上，過去10幾年來我們一直在不斷完善。

另一方面，我個(gè)人關(guān)注的是全國的社會(huì)保障機(jī)制，這一塊和國家城鎮(zhèn)企業(yè)社會(huì)保障、農(nóng)村社會(huì)保障沒有直接的聯(lián)系，在過去的半年多，對(duì)這一塊的關(guān)注程度大大降低，從公開的報(bào)章和已出的決定來看，基本上不再提及這一塊。實(shí)際上，我們這塊工作在繼續(xù)做，我們希望在政策的取向上多少看到有點(diǎn)進(jìn)步，但是我覺得還是很遺憾。對(duì)于這一塊的強(qiáng)調(diào)比前兩三年大大減少，從十六大的文件到十六屆三中全會(huì)的公報(bào)，每一次都反復(fù)強(qiáng)調(diào)要用發(fā)展國有資產(chǎn)的方式等各種方式籌集資金，來充實(shí)和完善社會(huì)保障基金。中國人在完善國家社會(huì)保障基金方面還是比較領(lǐng)先一點(diǎn)，因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家也有這樣的機(jī)制，都在最近的幾年里面建設(shè)的，和我們的時(shí)間差不多，最早的比我們?cè)缫恍�，但是絕大部分國家都是過去3、5年里面建立起來的，美國還沒有建立起來，他們也在擔(dān)心，從這點(diǎn)講我們比他們還先進(jìn)一點(diǎn)。以前我們對(duì)這塊關(guān)注不夠，討論過幾次，按照現(xiàn)在的速度，后續(xù)資金差不多200年的時(shí)間才可以補(bǔ)上，所以這是一個(gè)令人擔(dān)心的問題。

第二，社會(huì)保障的籌資有兩種方式，現(xiàn)收現(xiàn)付制和和完全積累制，我們現(xiàn)在的叫做部分積累制，是一個(gè)中間狀態(tài)。有好幾位比較有影響的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都告訴我們說，完全積累制和現(xiàn)收現(xiàn)付制是等價(jià)的，我不認(rèn)為機(jī)制建設(shè)對(duì)我們來說是那么緊迫、那么重要，甚至是應(yīng)該做的事。先不講名詞上的爭論，這是概念上的游戲。我覺得重要的是，或者是大家能夠得到共識(shí)的是，在我們當(dāng)前的機(jī)制下，至少大多數(shù)當(dāng)前工作的人還要為自己今后退休積累錢。這一點(diǎn)，多數(shù)人是有共識(shí)的，即認(rèn)為我們應(yīng)該做這種積累，如果不做積累，只是指望我們目前國家社會(huì)保障基金以9%、10%的增長率，來補(bǔ)充20年、30年以后退休的錢，這是非常危險(xiǎn)的，這是和大家已經(jīng)很熟悉的老齡化的趨勢和所謂人口紅利的消失有關(guān)系的。經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)說了很多，人口曲線會(huì)引導(dǎo)到哪里。雖然據(jù)說我們很多的經(jīng)濟(jì)數(shù)字都有水分，但人口和老齡化的數(shù)字是很真實(shí)的，因?yàn)槿丝谑嵌唐趦?nèi)不可調(diào)整的。

再一個(gè)是具體問題的爭論�，F(xiàn)在幾方面社會(huì)保障所需要的資金，存在從2萬億到10萬億不等的缺口，這錢怎么來?十六大之前，上一屆政府做了決定，用國有資產(chǎn)來補(bǔ)這一塊，但是到今天為止，基本上一分錢劃不過來，這是因?yàn)椴块T之間有爭議。我認(rèn)為從根本上講，把這個(gè)問題放在部門之間進(jìn)行爭論本身就是錯(cuò)誤的，這不是部門之間可以解決的問題，而是一個(gè)全民的問題，是關(guān)系到我們整個(gè)國家可持續(xù)發(fā)展的問題，要放在一個(gè)更高層次解決。不管用什么方式，用全民討論的方式還是獨(dú)裁的方式都不要緊，但是得有這一塊資金，這塊大家看到的數(shù)字、曲線、趨勢都是抹不掉的，如果不解決，將來有一天就要有人負(fù)擔(dān)這個(gè)責(zé)任。很多資本主義國家都在談這個(gè)問題，說我們每一屆政府都是一樣的，我們的政府統(tǒng)統(tǒng)不愿意討論這個(gè)事情，因?yàn)?0年以后自己在哪兒都不知道，那是以后的事情。重要的是，到那時(shí)候怎么辦?我們今天講，有人說6個(gè)人養(yǎng)活一個(gè)人，有說4個(gè)人、有說3個(gè)人來養(yǎng)活一個(gè)人。從實(shí)際數(shù)字來講，城鎮(zhèn)的社會(huì)保障機(jī)制，我們的賬目上個(gè)月底是 1.73億人，其中有4400萬人是退休的人，相當(dāng)于3個(gè)工作的人養(yǎng)一個(gè)退休的人。從全國整體的數(shù)字來看，沒有這么悲觀，大概是五六個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人。但是這種趨勢很快就會(huì)轉(zhuǎn)過去，到那個(gè)時(shí)候可能就是一兩個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，怎么解決問題?

回過頭來，今天大家講如果當(dāng)時(shí)早點(diǎn)聽馬寅初教授的話，實(shí)行計(jì)劃生育就好了，當(dāng)時(shí)我們的偉大領(lǐng)袖沒有聽話，所有的責(zé)任放在毛主席身上。實(shí)際上，那不是他一個(gè)人的問題，在座的各位現(xiàn)在都在享受這個(gè)人口紅利，而再過15年，要負(fù)擔(dān)這個(gè)人口負(fù)擔(dān)的人可能是在座的各位或者是你們的孫子、孫女。這是一個(gè)很大的問題，如果不解決的話，所有的人都會(huì)自食惡果。

在座的各位可能都是精英分子，不會(huì)為自己的養(yǎng)老擔(dān)心。但是，如果一個(gè)社會(huì)還有那么多人為養(yǎng)老擔(dān)心，就是很麻煩的事情，除非你跑到別的國家去。我們今天的題目是“轉(zhuǎn)型期公共服務(wù)的提供”，我們問一句，政府到底是做什么的?我們各個(gè)部門非常努力、非常忙碌的處置分配公共資源，而對(duì)于公共服務(wù)考慮的不夠，社會(huì)保障是一個(gè)巨大的公共服務(wù)，剛才講的醫(yī)療也是非常重要的。但醫(yī)療是當(dāng)期的、直觀的服務(wù)，而養(yǎng)老雖然也在當(dāng)期發(fā)生，但是數(shù)量比較小，我們現(xiàn)在這部分積累的方式，實(shí)際上是把矛盾后移。有人認(rèn)為，反正現(xiàn)在有錢先支付嘛，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展這么快，到時(shí)候拿錢補(bǔ)上就可以了，問題是你拿的錢是哪的錢?是我們空賬運(yùn)行的錢，是在1997年建立一個(gè)機(jī)制叫部分積累制以后，我今天講的1.73億人都把工資里的11個(gè)百分點(diǎn)放進(jìn)去，這筆錢跑哪去了?雖然現(xiàn)在積累到8、9千億了，但這筆錢已經(jīng)發(fā)給退休人員了。從上屆政府后期就開始注意這個(gè)問題，要想辦法把這筆錢彌補(bǔ)上，就要做實(shí)個(gè)人賬戶，第一個(gè)試點(diǎn)地區(qū)是遼寧，遼寧的這11個(gè)百分點(diǎn)本來是企業(yè)負(fù)擔(dān)的，為了做實(shí)個(gè)人賬戶，怎么辦?把企業(yè)支付的比例降低三個(gè)百分點(diǎn)，企業(yè)就變成8%，全國其他省市還是11%。接著，過了一年多，宣布遼寧試點(diǎn)成功，開始擴(kuò)展到吉林、黑龍江，討論來討論去降到5%。前幾天又出了文件，又出了八個(gè)省市自治區(qū)，爭取2007年達(dá)到4個(gè)百分點(diǎn)。過去的四、五年的時(shí)間里，這么迅速的降下來了。

11個(gè)百分點(diǎn)在全世界不低，這里指的是工資表上的11個(gè)百分點(diǎn)，但是我們跑了6個(gè)窮省、3個(gè)富省，我們一看，不對(duì)啊，我們的工資和收入不是一樣的。拿養(yǎng)老保險(xiǎn)為例，有人說養(yǎng)老保險(xiǎn)的替代率特高，達(dá)到90%多，肯定難以為繼�？墒橇硪环矫妫�工廠里的退休職工說，我們的替代率太低了，從來沒有到60%過，我們?nèi)�部算下來，這個(gè)數(shù)字大概從53、54%開始，逐年下降，現(xiàn)在大概是50%左右。為什么這么大的差距?就是因?yàn)閷?shí)際收入和工資單上的收入有差距，在這種情況下，從11個(gè)百分點(diǎn)降到了3個(gè)百分點(diǎn)之后，部分積累能夠在整個(gè)機(jī)制里面起到的社會(huì)保障作用和意義就可想而知了。

通過這些問題，我是希望說明，我們?cè)诜浅７e極的往前看，這些都是需要積極解決的問題。我們的政府作為一個(gè)負(fù)責(zé)的政府，作為一個(gè)希望能夠和諧的、可持續(xù)發(fā)展的政府，一定要盡快的把這個(gè)問題提上日程。很多人提出來的社會(huì)分配、兩極分化的問題，解決社會(huì)兩極分化的兩個(gè)最大途徑，一個(gè)是財(cái)稅政策，一個(gè)是社保政策，沒有社保這一塊，用別的方式弄，走的很慢，非常困難。

我只是提出一些問題，希望引起爭議和重視，謝謝各位。